金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大(dà)会在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本(běn)家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特(tè)和副(fù)董(dǒng)事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在(zài)日本(běn)投(tóu)资的(de)看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对(duì)于银(yín)行业危机、人(rén)工智(zhì)能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到(dào)大家，我们希(xī)望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我们今天(tiān)希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观(guān)众和来自网(wǎng)上观众的(de)提问，我们就直接进入到(dào)我们今(jīn)天的(de)营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一(yī)季度的数(shù)字已经放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然(rán)后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个(gè)正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率的(de)活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一(yī)个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而(ér)在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责(zé)除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负责(zé)保险业(yè)务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是(shì)公司的董事(shì)会(huì)成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一(yī)个(gè)人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一(yī)季(jì)度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准则报(bào)告的，这(zhè)是(shì)我们资本方(fāng)面的营收。我们希(xī)望通过(guò)长期在资(zī)本(běn)上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的(de)数字都是可(kě)观的，但是在单(dān)个季度(dù)、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候(hòu)会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为(wèi)像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太(tài)大(dà)的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我们也有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这些股票也(yě)是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一(yī)季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告的(de)营收都会比去年较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去(qù)的(de)这几个月(yuè)公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最(zuì)厉害(hài)的(de)一次(cì)，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货(huò)物，但(dàn)是这(zhè)一(yī)次的波动(dòng)来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货(huò)过(guò)多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了(le)，而我们很(hěn)多的(de)经理(lǐ)人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子(zi)那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的(de)速度要(yào)稍微(wēi)放缓一(yī)些，但(dàn)是我想说我们对(duì)未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们(men)其实没有放太多的(de)精力在商(shāng)业前(qián)景上。但是在(zài)今年第一季度的报告(gào)中我们可以(yǐ)看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起来的(de)一个(gè)优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的(de)承保方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动(dòng)并不完(wán)全相关，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们(men)今年(nián)可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这样的(de)一(yī)个预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的(de)元(yuán)素，让(ràng)我们(men)今(jīn)年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业利(lì)润的(de)数字，给大家总的(de)来看一看从疫情开始到现在我们(men)营业利润变化的情(qíng)况。我们(men)会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的(de)营收，大概每(měi)一(yī)年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一个(gè)营业利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的(de)利润，保留这(zhè)样的(de)营(yíng)收，我们还是会(huì)不(bù)断地去留存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字(zì)如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做得(dé)不(bù)好。所以，我们是希(xī)望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个(gè)数(shù)字(zì)上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何(hé)一(yī)家美国的公司(sī)可以达(dá)到这么大的数(shù)字(zì)。为(wèi)什么(me)呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面(miàn)之(zhī)下(xià)会因为这个(gè)原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也(yě)有更快(kuài)的一(yī)些速度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们(men)手(shǒu)上(shàng)持有(yǒu)的(de)现金(jīn)，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了(le)解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存(cún)款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里(lǐ)面(miàn)存钱的话(huà)，必须(xū)要(yào)付你(nǐ)利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮(fú)存金基(jī)本上就(jiù)是你在(zài)投保，有任(rèn)何(hé)损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们(men)要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且(qiě)非常(cháng)惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在(zài)这几年之(zhī)中，这些(xiē)东西(xī)并不需要(yào)任何利息，而且也不(bù)需要随时进行提(tí)存，但(dàn)是(shì)它(tā)对我们来讲真正助长了(le)相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们(men)现(xiàn)在已有的(de)一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而且我(wǒ)们的(de)保险公司都是一些非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比(bǐ)如说(shuō)该(gāi)投这个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候，这些浮(fú)存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的(de)资产负债表以(yǐ)及你的财务报表(biǎo)之中所有的资(zī)产还(hái)有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了(le)解(jiě)的。比如(rú)今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金(jīn)融(róng)以及长期的债务(wù)，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得某些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或(huò)者有的时候变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)是(shì)另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在(zài)财(cái)务(wù)的观点来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人(rén)所持有(yǒu)的这些前(qián)提是(shì)一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在(zài)是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到至少70亿的(de)元素(sù)，我们(men)在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我们现有的一(yī)些资金(jīn)。我们(men)后来(lái)也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们(men)注意到每一(yī)年我们(men)的股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还(hái)是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们现在的股东们(men)以及(jí)所有持股的拥有者，每(měi)一年(nián)都(dōu)会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但是我们(men)也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是(shì)我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实是一个(gè)错误(wù)。我常常(cháng)跟(gēn)很多(duō)人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入(rù)厕(cè)所的(de)时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东(dōng)在进(jìn)行投票(piào)的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但是这并不(bù)是(shì)事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我们现在(zài)已经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资(zī)本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍的(de)是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者(zhě)你到(dào)网站上也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有到达这么(me)惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我(wǒ)们(men)明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现(xiàn)在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔(péi)到(dào)25万(wàn)，这是每(měi)个银(yín)行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在(zài)咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了(le)这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对(duì)这些(xiē)问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资的时(shí)候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么(me)样(yàng)呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生在这么长的(de)一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要(yào)做(zuò)很多(duō)很多的决定，当然(rán)我可(kě)能(néng)做的决定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不(bù)记得(dé)任何(hé)的时(shí)间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔的历(lì)史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪(xù)化的(de)决策呢。我希望做一(yī)个(gè)非常理智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化的(de)一些决定(dìng)，特别是在做投(tóu)资人的这些立(lì)场以及(jí)在做业(yè)务的(de)决策立场(chǎng)。你可(kě)以这么(me)跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间(jiān)可能有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业务有的时候(hòu)进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的(de)，那个时(shí)候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在(zài)进行工作(zuò)。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概(gài)几百万上面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当(dāng)然是在我们(men)以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个(gè)时(shí)候真的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场(chǎng)上结果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要(yào)有(yǒu)政策上面，所有的承保人都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了，我们已(yǐ)经在做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距(jù)。我们当(dāng)然还是要做一些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前(qián)都说(shuō)过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的(de)，而(ér)且是复杂性(xìng)的(de)。我(wǒ)们现在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地(dì)配合(hé)所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大(dà)家的(de)是，我们现在(zài)前一年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经(jīng)做了非常(cháng)非(fēi)常好的(de)一(yī)些部署(shǔ)。第一季(jì)度(dù)一般(bān)对汽(qì)车承保来说会(huì)是一(yī)个(gè)比较(jiào)好的季(jì)度，我(wǒ)们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中(zhōng)间我们还是需(xū)要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这(zhè)个团队的成(chéng)员(yuán)感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特(tè)和他的经理人(rén)都做得非常出色(sè)，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非(fēi)常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美(měi)国、莫言的诺贝尔奖金是多少，莫言诺贝尔奖拿到多少钱加(jiā)拿(ná)大还(hái)有(yǒu)两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要(yào)去看(kàn)看他们(men)运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大(dà)的进步，也把很多价(jià)值(zhí)交付(fù)给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们的(de)员工(gōng)来说铁路的(de)安全也(yě)非(fēi)常好，但是去年(nián)这个情况(kuàng)没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情(qíng)况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情(qíng)当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团(tuán)队(duì)仍然是(shì)希望能(néng)够把铁路业务(wù)带(dài)回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁(tiě)路的(de)安(ān)全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继(jì)续会在这个团队中看到的(de)，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看(kàn)，我们(men)会从这个团队(duì)中看到(dào)非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为有这(zhè)样的资(zī)产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率和风(fēng)险之间的(de)问题，他当时正是疫情(qíng)前(qián)来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也在这种情(qíng)况下做出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公司在(zài)过去的(de)十年打造(zào)出来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没(méi)有一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术公司(sī)，而不是一(yī)个保险公司(sī)。当(dāng)然(rán)我们肯(kěn)定要用技术，但是(shì)我们仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是(shì)在过(guò)去这么(me)久(jiǔ)只有这一(yī)家(jiā)公司(sī)是我愿意去投的。过(guò)去(qù)十年(nián)完全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和(hé)四(sì)个人一起加(jiā)入了这家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了(le)起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额从这(zhè)里面打造(zào)出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不需要有任(rèn)何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了(le)资(zī)本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没(méi)有任何人(rén)、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这(zhè)样的(de)空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的(de)成绩也是没(méi)有(yǒu)付出任何(hé)成本的，这是任何(hé)一(yī)家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩(jì)，人们看到我们这样去(qù)做，但是这(zhè)样(yàng)的(de)做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯(bó)克希尔保险公司的这(zhè)些人付(fù)出(chū)的(de)成绩真的是无与伦(lún)比的，他们(men)也(yě)值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关于人工(gōng)智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不断地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多(duō)的负面还(hái)是更多(duō)的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之(zhī)高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器(qì)人的(de)使用将(jiāng)会(huì)对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自己对于其中这样的(de)一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困惑(huò)的，特别(bié)是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任何(hé)一项功能(néng)可以取代我们(men)今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看(kàn)他们最(zuì)新的技术，可(kě)能还不是一(yī)个(gè)最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它(tā)可以做非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期(qī)间(jiān)我们(men)都是在做技术上的竞(jìng)争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们(men)必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开始一(yī)项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能(néng)会改变全世(shì)界，我也(yě)想提到(dào)，在(zài)人工(gōng)智能的这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不(bù)了我们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得(dé)很(hěn)好，这也是我们(men)能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融(róng)时(shí)报》有一句话，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国会(huì)有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥(chì)着(zhe)商业地(dì)产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商(shāng)业地(dì)产(chǎn)方面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业会受(shòu)到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会在(zài)商业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在商业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望(wàng)说商(shāng)业地(dì)产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可(kě)能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得我们(men)会(huì)渡过这场危(wēi)机(jī)，因为有(yǒu)可能(néng)会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这个(gè)楼(lóu)的功(gōng)能应该(gāi)是(shì)什么样的，他们就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这个(gè)租约(yuē)，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么(me)样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多(duō)的商(shāng)业(yè)活动(dòng)会出(chū)现在商业(yè)地(dì)产的开发等等，有些时(shí)候规模(mó)还会很大，但是(shì)这个(gè)后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为(wèi)利率提(tí)高，他们借不到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多(duō)，他的起点应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在(zài)这个(gè)艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么(me)多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之中。在(zài)以(yǐ)后的(de)几年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或(huò)者是一些新的接受的(de)原则(zé)。在我们(men)这些(xiē)投资人来看(kàn)，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议(yì)？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多很(hěn)多(duō)一些(xiē)机会，我(wǒ)的建(jiàn)议(yì)是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致(zhì)的，而且我们两个处得(dé)非(fēi)常好，我们当然(rán)以后钱(qián)不(bù)会赚得(dé)这么多(duō)，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这些机会(huì)不管说是(shì)在(zài)技术上面(miàn)或者是全(quán)世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而(ér)且会取代原有(yǒu)的一些技术(shù)，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的(de)事情，我们(men)做的(de)愚蠢的事(shì)情还是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就(jiù)是我们(men)一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年(nián)的(de)一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在(zài)看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人(rén)的一(yī)些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比(bǐ)较少的资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么(me)多(duō)有(yǒu)才智的人(rén)，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时(shí)候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但是(shì)今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需(xū)要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的时候也许会(huì)遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而不(bù)是(shì)我希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时(shí)间在找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想法不见得完完(wán)全全(quán)是(shì)一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东(dōng)西(xī)失(shī)去，但是少的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们(men)这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)时候已(yǐ)经继承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把(bǎ)这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是(shì)没有(yǒu)任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上(shàng)的(de)一些(xiē)影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是其它的项(xiàng)目，其(qí)实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的(de)一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一些其它的东西，或(huò)者(zhě)是一些(xiē)保险公司能够(gòu)做到，很多(duō)人的想法是这样子，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上(shàng)面(miàn)都大(dà)概有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常(cháng)保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时(shí)纠正一(yī)下。我们(men)是(shì)非常关注在这个(gè)重(zhòng)点(diǎn)上(shàng)，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了(le)相应的(de)计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时候我们看(kàn)到的这是一(yī)个非常独特的处(chù)境，没有一(yī)个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有任何(hé)解决方案了(le)，我们(men)必须要(yào)这么做(zuò)，这中(zhōng)间(jiān)当然有(yǒu)很多(duō)责任必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候基本上(shàng)就(jiù)是(shì)这样做了，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)不(bù)会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任(rèn)何股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一(yī)种方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的(de)时(shí)间点以及怎(zěn)么样能(néng)够取得这场交易，到(dào)底每(měi)一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到(dào)底是(shì)多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要(yào)比较自己的(de)期待以及费给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数(shù)字非常好，但也(yě)不是最(zuì)好的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也(yě)就是我们当时(shí)期(qī)待做的簿(bù)记的(de)一些数目(mù)。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没有结(jié)束(shù)，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必(bì)须要相信(xìn)您今天做的这(zhè)些责(zé)任是非常(cháng)重大的，而且有的时候(hòu)我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都(dōu)是来自保险或(huò)者是跟保险不(bù)相关(guān)的，每一年我们并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付(fù)你股息。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还是(shì)会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是(shì)某些人(rén)在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的(de)经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及(jí)其(qí)它更大的业务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有(yǒu)那么(me)多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面(miàn)来(lái)讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常(cháng)好的，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克希尔的(de)另(lìng)外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就(jiù)这么(me)赚。但是如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司(sī)取(qǔ)得更高的(de)一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德(dé)州的一名(míng)律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生(shēng)的(de)问题(tí)，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下一代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了家庭业(yè)务(wù)，很(hěn)多人(rén)都会做继承的一些计划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来(lái)进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们(men)的小孩(hái)并(bìng)没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或者是(shì)另外(wài)一个查理王(wáng)子等等(děng)，或(huò)者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的(de)，也就(jiù)是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到(dào)70多年的事(shì)情。如果说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人(rén)，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是今天重要的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我已经得到(dào)了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为我的年龄(líng)已经放在(zài)这儿了(le)，我(wǒ)之(zhī)前其实观(guān)察(chá)了好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于(yú)每个(gè)家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的(de)三(sān)个孩子理解了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的(de)事(shì)情效(xiào)果也(yě)不一(yī)样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成(chéng)千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们在(zài)成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的(de)内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一(yī)个(gè)大错。我听过好多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有些人完全(quán)不(bù)向他们的孩子们透(tòu)露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)我们也(yě)有相似的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我们笨(bèn)还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交出(chū)去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的(de)是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不(bù)是(shì)一个个(gè)人的(de)问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的(de)是什么(me)呢(ne)？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平(píng)相(xiāng)处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是(shì)财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的(de)有的(de)时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处(chù)理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至(zhì)少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一(yī)个什么样(yàng)的人(rén)，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些(xiē)价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会(huì)继承这样(yàng)的价值，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情(qíng)况，有一(yī)个(gè)富(fù)人每年会把他(tā)的孩子们(men)召集在(zài)一起吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财(cái)富(fù)已(yǐ)经远远超过(guò)他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家(jiā)人(rén)和我已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱(qián)更好(hǎo)地(dì)分配。我可以把公司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给(gěi)他(tā)们之(zhī)后，他(tā)们会把(bǎ)我的人(rén)给炒(chǎo)掉(diào)，留他们(men)自己的(de)人。我如果卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不(bù)错(cuò)，这个(gè)人(rén)知道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地(dì)上进行(xíng)运营，也是(shì)触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和(hé)它(tā)的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是(shì)我们现在团队(duì)正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面的(de)问题(tí)，我(wǒ)们(men)确(què)实在这个部落的(de)土地运输上(shàng)达成了协(xié)议(yì)，每天我们可(kě)以运输多少量(liàng)，我(wǒ)们(men)也没有违反这样的协议(yì)，我们(men)的(de)团队签(qiān)署(shǔ)了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过(guò)这个土(tǔ)地。我们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们(men)在这边也(yě)是吸取了一(yī)些教(jiào)训，我们(men)也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们(men)也(yě)知道，我们(men)不(bù)要(yào)简单地去假设(shè)我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在地(dì)把我们的火车(chē)进入这样(yàng)的一(yī)些土(tǔ)地，我(wǒ)们(men)要尊重签(qiān)署的这些协(xié)议(yì)，签(qiān)署(shǔ)协议的同(tóng)时我们也非常严(yán)肃地(dì)对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望(wàng)能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测了(le)这个(gè)铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地(dì)进行(xíng)合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他(tā)们都(dōu)采取了积极的回应(yīng)，我们(men)真(zhēn)的(de)没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是(shì)实(shí)时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去(qù)处(chù)理(lǐ)，即使在没(méi)有长期(qī)影(yǐng)响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区(qū)方面的问题(tí)，以及社区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设(shè)真的不是一个很容易的事(shì)情。我们(men)的火(huǒ)车当时的设计是停留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在(zài)这样的一个设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这(zhè)样的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候我们(men)载(zài)重的这些货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性(xìng)的东西(xī)就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全(quán)国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有的时候(hòu)不得不(bù)运(yùn)载(zài)这(zhè)样的一些货物。我们(men)在这些(xiē)方面(miàn)做得(dé)已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经在重视(shì)环(huán)境的(de)保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉(jué)得新能(néng)源(yuán)方面的开发(fā)是有一个什么样的前(qián)景？新(xīn)能源的(de)开(kāi)发(fā)在未来(lái)如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提(tí)到的(de)就是一个很(hěn)好的(de)回答，我们之(zhī)前买下了(le)伯(bó)克希尔能(néng)源的(de)这(zhè)家(jiā)公司，我们(men)每一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的(de)年(nián)报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题(tí)，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要(yào)真的(de)做到这一切还(hái)非常不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才(cái)对(duì)，从(cóng)传统能源向新能(néng)源改变。而且(qiě)我们在这个方面(miàn)也是做了(le)非常(cháng)多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在(zài)进行能(néng)源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全(quán)国每个(gè)州各个击破(pò)来解决这个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美(měi)国的公共事业的公司(sī)，它(tā)们在不同的(de)州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计(jì)划(huà)进行一(yī)个(gè)整合，这(zhè)方面(miàn)的机会非常大，因为(wèi)这种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也是把自己(jǐ)的目标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共(gòng)事业(yè)方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在(zài)这个路(lù)上。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的不(bù)容易(yì)，我们在2005年左右买下了(le)太(tài)平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可(kě)再生(shēng)能源的开发(fā)。在(zài)爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现(xiàn)在我(wǒ)们(men)有一个很好的建设的(de)计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设(shè)，能够带给我们(men)客户(hù)一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们(men)现(xiàn)在已经投入(rù)了一个600亿的(de)转型计划(huà)——输(shū)电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须(xū)要(yào)考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更(gèng)多相应的计(jì)划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了几百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进行，而且也(yě)要求取得更多的(de)一些(xiē)正确的服务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我们的(de)持(chí)股人都是(shì)非常好(hǎo)的。我们现在已经配置(zhì)了(le)这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资(zī)金(jīn)上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是(shì)要发(fā)生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非(fēi)常重要的(de)问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在(zài)不知道我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么(me)样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过(guò)一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时(shí)候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源(yuán)都整合在一起了，让他们(men)能够(gòu)面临这些计划，也就(jiù)是(shì)造成(chéng)了(le)作战的机(jī)器一(yī)样。福特公司说你开始不(bù)做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车(chē)工(gōng)业公司以及在美国发生的一些(xiē)整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些技术，也(yě)有(yǒu)这样的(de)一些设施，那个(gè)时候我们(men)是(shì)活在一个(gè)美(měi)国的业务开发并(bìng)且能够成功的(de)愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现在的一(yī)些(xiē)时间(jiān)，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机(jī)械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要大(dà)家(jiā)都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求，我们(men)就(jiù)可(kě)以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有(yǒu)工(gōng)业(yè)的一些(xiē)产(chǎn)能进(jìn)行相应的计划，能够(gòu)发生有效(xiào)的(de)一些活动，打败(bài)所有(yǒu)的(de)一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的(de)事情(qíng)发生了(le)，而(ér)且你现在必须要去(qù)解(jiě)决，比(bǐ)如在美国(guó)的(de)能(néng)源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或(huò)者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资(zī)金已经到(dào)位了(le)，他(tā)现(xiàn)在(zài)是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意(yì)见？但是(shì)我们现在似乎没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时(shí)间(jiān)的(de)一些问(wèn)题(tí)。中(zhōng)国是(shì)一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后的计划(huà)以及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下当然会继(jì)承(chéng)我现(xiàn)在做的一(yī)些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当(dāng)于(yú)，或(huò)者是(shì)在(zài)某种程度是非常接(jiē)近(jìn)相当(dāng)于他可以做到更(gèng)好，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情的一些情况。当(dāng)然(rán)他也许还(hái)需要别人来代(dài)替他(tā)。但是现在(zài)的问(wèn)题是阿吉特先生的责任(rèn)以及(jí)他现在(zài)所做的(de)工作，阿吉特(tè)的(de)一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最(zuì)后(hòu)的决策(cè)。但是(shì)我想这些(xiē)事情都不是(shì)那么容易的，而且(qiě)你现在问(wèn)的问(wèn)题也不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会(huì)计(jì)上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还(hái)有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们(men)更加的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些(xiē)业务等(děng)等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会(huì)有更多(duō)的一些改变，而且在不(bù)时的(de)时间之(zhī)内(nèi)，这(zhè)些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要补充(chōng)的。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经理人都是非常(cháng)非常好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都在进行改变，不(bù)是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还(hái)在的话(huà)可能已(yǐ)经一百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了(le)一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一(yī)个非常棒的(de)经理，而且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例(lì)都不一样，要根据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个(gè)时候是8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那(nà)个时候当(dāng)然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救了这(zhè)个公司，包(bāo)括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们(men)，所以我(wǒ)要在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为(wèi)他那(nà)个时(shí)候(hòu)在日本(běn)，他那个(gè)时(shí)候(hòu)如果德(dé)瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒我(wǒ)们不(bù)要(yào)对美国下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后(hòu)的未来是不(bù)是(shì)还(hái)是(shì)保持(chí)现在这么坚实(shí)的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的(de)一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美国和(hé)日本也(yě)是非常让人(rén)不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开(kāi)始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了(le)，我们那个时候(hòu)也(yě)经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是(shì)不太好的(de)，同时(shí)我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也有更多(duō)的一些优(yōu)势(shì)，因为我们占(zhàn)了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们(men)也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实(shí)是全世(shì)界(jiè)可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明(míng)了(le)做牙(yá)齿(chǐ)的(de)这种方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意(yì)思是我(wǒ)们那个时候并不(bù)是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那(nà)个时(shí)候也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那(nà)是1940年(nián)时候的(de)事情(qíng)。当然我(wǒ)们也(yě)希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部(bù)落(luò)制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行得(dé)更好。部落主义(yì)是(shì)另外(wài)一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了(le)两种方法(fǎ)也(yě)有可能在(zài)进行，我(wǒ)们(men)必须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是(shì)在美国(guó)出生，但是今天全世界的状况还是(shì)比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系的方式，还有更(gèng)多的事(shì)情，大(dà)家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问(wèn)题还是在(zài)发(fā)生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出(chū)生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都(dōu)在发(fā)生之中。我们(men)后来(lái)又有更多的一些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的变化都在(zài)发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个世(shì)界(jiè)还(hái)是让人觉(jué)得(dé)兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做的事情是(shì)怎么(me)样去解决必须要(yào)解决的一些(xiē)重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的(de)时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在(zài)的一些情况，当然(rán)我也(yě)不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战的时候(hòu)，他那(nà)个时(shí)候(hòu)也没有办法承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是(shì)能(néng)够(gòu)解决很(hěn)多非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一些问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时(shí)的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐(lè)观的(de)，我(wǒ)不(bù)会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对(duì)我们的(de)文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多财富经理(lǐ)这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会(huì)在各(gè)种时刻(kè)持(chí)有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损(sǔn)失或者是(shì)不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入(rù)到(dào)他(tā)的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能(néng)会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且(qiě)根(gēn)本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用(yòng)其它的一(yī)些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不(bù)会很大地去担(dān)忧这个问题(tí)，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我(wǒ)们留(liú)下的(de)东西还会存(cún)在，但是最后他(tā)们也会不断地被更(gèng)多的(de)人(rén)去(qù)评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数(shù)量也会非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切(qiè)是有限制(zhì)的，没有任何人(rén)可(kě)以以一己之力去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重要(yào)的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为(wèi)是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一个(gè)国家的(de)负债(zhài)。我们的记录也说明(míng)了这一点，未(wèi)来的(de)12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还(hái)是比大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国(guó)家的经济当中投入非常多(duō)的(de)钱，带来更多的(de)就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世(shì)界，那可能真的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么(me)，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们(men)会做出规(guī)划，我(wǒ)的心(xīn)里(lǐ)会去(qù)想伯克希(xī)尔的(de)这个模(mó)式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多(duō)。我之前(qián)第一(yī)时间做出的一(yī)个决定就是(shì)我们不(bù)会(huì)一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的决(jué)定(dìng)，我们从来(lái)不会做出扼杀自(zì)己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去回(huí)答，但是我们一(yī)直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更(gèng)好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实(shí)现现金收入的保单(dān)，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好收益的(de)资本(běn)。而(ér)我们的这个商(shāng)业模式(shì)可能会被好(hǎo)多(duō)人去(qù)进行评价，跟其他(tā)人做比较，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是(shì)比较安全(quán)的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人(rén)都(dōu)要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持股的(de)公司(sī)可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模式(shì)已经(jīng)存在(zài)了(le)50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作(zuò)为公司的所有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他们关(guān)上他(tā)们的大(dà)门。而(ér)且政(zhèng)府也(yě)要对你感觉(jué)良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供这个(gè)国家(jiā)在那个(gè)时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危(wēi)机如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所(suǒ)有(yǒu)地(dì)球生命的这种危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个国家(jiā)的一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮助这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的(de)原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事(shì)的(de)讲述(shù)者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能(néng)是我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事(shì)能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的(de)故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他(tā)真的是一个好人。他(tā)是(shì)用一(yī)个(gè)传统的方(fāng)式来运行公(gōng)司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的(de)经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他(tā)是公(gōng)司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天(tiān)之后(hòu)，我就决(jué)定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他(tā)去投入这个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特(tè)是现在(zài)全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话(huà)，我(wǒ)们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没有聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在(zài)哪儿上的(de)学，我不会以这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业的(de)，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦(tǎn)福(fú)的校队(duì)效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天(tiān)才。你观察了他做(zuò)的事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继(jì)承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事(shì)业(yè)之前，他们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从(cóng)一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们(men)把(bǎ)一(yī)战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买了下(xià)来(lái)，说(shuō)我(wǒ)们(men)可以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做(zuò)一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的(de)街(jiē)道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大(dà)概1967年(nián)的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们(men)的(de)公(gōng)寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他(tā)们让我来买这些(xiē)东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我(wǒ)后来到他们的(de)办公室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我(wǒ)一(yī)半价就可以买到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还是(shì)很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要(yào)买了(le)，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个(gè)生意，于(yú)是我(wǒ)们就(jiù)买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没(méi)有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更好的(de)一些收益？您(nín)讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置(zhì)，下(xià)面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运作的单(dān)元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的(de)战略计划是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业(yè)务模式，因为它(tā)已经(jīng)非常(cháng)成功了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是(shì)再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会(huì)被记在(zài)我们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格的改变以及(jí)我们现在期待的(de)并没有达到我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我(wǒ)们(men)的结果，当然(rán)我(wǒ)们(men)也非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要(yào)发(fā)生(shēng)，我们才能(néng)保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次(cì)价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有了(le)我(wǒ)们现在(zài)商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达(dá)到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之(zhī)前的结果(guǒ)是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可(kě)以(yǐ)让(ràng)现在的一些(xiē)工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且保持(chí)我们(men)的利润能(néng)够非常(cháng)健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这(zhè)些事情会(huì)持续多久，如(rú)果(guǒ)飓(jù)风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失(shī)所有所有(yǒu)的这些单元，也许可(kě)能会(huì)有150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们(men)原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎(zěn)么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在(zài)买了(le)很(hěn)多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产(chǎn)盖(gài)房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今(jīn)天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时(shí)候，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立一个最具竞(jìng)争力的模式(shì)。如(rú)果你要给公(gōng)司(sī)里面的这些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回(huí)答，要控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯(bó)克希尔(ěr)，您的(de)这些(xiē)命运(yùn)到(dào)底是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉(jué)到来自华(huá)尔街的(de)压力。我们不(bù)需要打电(diàn)话(huà)或者跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们(men)必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季度我(wǒ)们(men)给你做的(de)一些估(gū)算都是对(duì)的，我们有这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的(de)资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百(bǎi)货公司的(de)业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学(xué)习(xí)消费者(zhě)的(de)这些(xiē)行为，我们(men)并不是(shì)在(zài)学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然(rán)更好，但是最重要(yào)的精髓就是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些电话所有的(de)运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了(le)一(yī)部车(chē)，你会买第二部车(chē)。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是(shì)一(yī)个突(tū)破性的购(gòu)买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的人(rén)所有的一些(xiē)行为，一个好的业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一(yī)段时(shí)间的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希(xī)尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他(tā)们想要(yào)加(jiā)入我们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不(bù)知道(dào)未来(lái)，但是(shì)我们知道某些(xiē)业务的价格(gé)是否合理。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是我们可(kě)以看出来到底今(jīn)天(tiān)消费(fèi)者(zhě)的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到(dào)的一些威胁业务上的(de)状况是怎(zěn)么样，我们在持续(xù)地(dì)进(jìn)行(xíng)学习。当然我(wǒ)们(men)不见得一(yī)段时间(jiān)之后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会有建立的(de)一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二(èr)遍(biàn)，我建议(yì)你去看这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪(dí)的(de)情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且(qiě)保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情，每一页(yè)都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然(rán)这(zhè)会花(huā)一些(xiē)事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它(tā)的一些(xiē)数字，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)做过，也许做了(le)十多(duō)遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一家公司就是(shì)如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的利(lì)润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去(qù)买这个公司，而且这个(gè)公司还会发更好(hǎo)的(de)一些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正深入了(le)解这个公司(sī)，而(ér)且我们知道这个(gè)公(gōng)司其实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要考(kǎo)虑到(dào)货币的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规(guī)模还是(shì)可以接受的(de)，那(nà)我们可能(néng)就会开始对它(tā)们(men)进(jìn)行收(shōu)购(gòu)了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了(le)这(zhè)样(yàng)的工作，我(wǒ)们(men)发(fā)现我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们的(de)财报(bào)里就像一个(gè)小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花(huā)这个(gè)钱。我当时不(bù)知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多就(jiù)是(shì)100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们(men)不是要(yào)去(qù)告(gào)诉他(tā)们“他们该(gāi)做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说给了(le)他们，因为(wèi)我们会在接下来(lái)10到(dào)40年长期一(yī)起合(hé)作，而(ér)且有时(shí)候他们也会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一(yī)起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而(ér)我(wǒ)们都(dōu)同时(shí)很期待有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)合作存在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你当时(shí)去到那边(biān)跟日(rì)本公司建立信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他(tā)们是非(fēi)常好的投(tóu)资对象，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这些(xiē)公司(sī)的(de)历史(shǐ)、文化(huà)，他们对(duì)自己感到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时候体验非(fēi)常好，那(nà)两天时间向他们(men)学(xué)习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的(de)运转都是非常顺(shùn)利的(de)。就(jiù)像查理(lǐ)提(tí)到，有(yǒu)些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯(bó)克希尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以，我们(men)还是在尝试一直(zhí)去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的(de)企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在(zài)那边的运营做(zuò)得(dé)非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已经接近(jìn)一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不(bù)同(tóng)的(de)行(xíng)业和业务(wù)。苹(píng)果有一个(gè)很大的优势，他们会(huì)不断(duàn)地回购(gòu)自(zì)己的股票，价值也(yě)在上升，它(tā)们有很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百分之百的(de)苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两(liǎng)百当(dāng)然(rán)是更好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹(píng)果一(yī)样都是非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处的这个(gè)行业类别(bié)跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们(men)在(zài)中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业(yè)务(wù)，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会(huì)愿意花(huā)1500美金(jīn)去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密(mì)切关系是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹(píng)果这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们(men)营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必(bì)须(xū)要卖光，我(wǒ)们(men)也是因(yīn)为(wèi)它们(men)的回购(gòu)，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易(yì)被识(shí)别出(chū)来。我只想说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如(rú)果能够识别出这(zhè)一点，我们(men)犯(fàn)的错误(wù)会(huì)比其他(tā)人更少(shǎo)，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸运的地方(fāng)。我们(men)并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智(zhì)商是(shì)有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我们知道它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上显示(shì)他们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，他们不(bù)知道(dào)自(zì)己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一(yī)起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学(xué)上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个在(zài)大(dà)二。这是(shì)我第(dì)二次参加股东大会，上一次(cì)参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次股东大会(huì)之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在(zài)美中之(zhī)间的互联网公司估值(zhí)巨大的(de)不(bù)同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还(hái)有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技公(gōng)司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系(xì)之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我们需要(yào)做的(de)就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很(hěn)多(duō)自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们带(dài)来(lái)更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国(guó)家一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们需(xū)要(yào)互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一个什么(me)样的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的(de)风(fēng)险(xiǎn)所(suǒ)在了(le)。所(suǒ)以，我们(men)需要这(zhè)样的领导人(rén)，两国都要有这样的(de)领导人，并(bìng)且(qiě)我们需要明(míng)确(què)明白现在(zài)真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么(me)样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太(tài)多(duō)的承诺(nuò)，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的领导人可能会(huì)用一个(gè)方(fāng)式(shì)行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外(wài)一(yī)种方式行(xíng)事，我们应该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不(bù)应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对(duì)方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该(gāi)既能够(gòu)说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一(yī)些局面(miàn)，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况(kuàng)文(wén)化不一样。以(yǐ)前是英国或(huò)者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对(duì)于他(tā)们的公民以及他们所有的一些情况是不(bù)是(shì)进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一(yī)些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更多(duō)的人(rén)口层(céng)面的(de)组合，不要讲非常有(yǒu)影响或(huò)者是不太(tài)好的有燃烧力(lì)的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的(de)局面已经发生(shēng)了好几次，在(zài)核(hé)子(zi)的这个层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了(le)更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的(de)，中国跟(gēn)美国两国(guó)必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也(yě)都已经在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后(hòu)的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼(bǐ)此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)效应，所以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我们(men)原来的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为(wèi)了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其(qí)它一(yī)些情(qíng)况，在过去的几个(gè)月之(zhī)中是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全(quán)世界(jiè)占有非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在五年、十(shí)年甚至二(èr)十年(nián)之后，你还(hái)是会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们已经做了(le)我(wǒ)们相应的估(gū)计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我(wǒ)们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一(yī)些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具(jù)有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的(de)一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我们的会议(yì)纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生(shēng)活过得更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一家基(jī)金公司(sī)，我在管理非常非(fēi)常多代(dài)的(de)一些(xiē)家族(zú)的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在(zài)你的(de)生命中是(shì)非常重要(yào)的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我(wǒ)有意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写过一(yī)本书，但是(shì)他在这个中间有一(yī)些(xiē)让我觉得(dé)非(fēi)常非常有(yǒu)说服力(lì)的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲的是(shì)错(cuò)的还是对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的(de)时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书(shū)的排名，当(dāng)然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他(tā)的书(shū)是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉(diào)呢(ne)？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所有(yǒu)的(de)一(yī)些投资(zī)书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续(xù)地有这些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是这样子，但(dàn)是他的(de)这个(gè)书(shū)绝(jué)对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一天(tiān)都继续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们的社群中有对我们(men)不满意(yì)的(de)情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉(jué)得这(zhè)些是必须要(yào)做的(de)。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续能够请有才能的人(rén)来为我们(men)继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能(néng)的(de)导师、老师，而(ér)且(qiě)他(tā)是一个让(ràng)我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)有趣的(de)事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股(gǔ)票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不了(le)多(duō)少钱，他(tā)们的浮(fú)存金(jīn)也不是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估(gū)上不值多少价钱的公司其实(shí)是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘(jué)这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的(de)脚本，也指出来很多经(jīng)典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生(shēng)命中发(fā)生的一些事(shì)情(qíng)，你必须准备让自己不(bù)会再失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的时候(hòu)，这个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的(de)一些优势以及他的方法来运作他(tā)的一(yī)些业务(wù)。也就(jiù)是(shì)你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态(tài)，你(nǐ)愿意(yì)开始付(fù)诸行动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做一些非常(cháng)必(bì)要的措施，而且不去规(guī)避(bì)一些你觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的(de)决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要(yào)的(de)一(yī)些决(jué)策，而且你(nǐ)有时间能够做这(zhè)些重要的决(jué)策，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是你必须要试(shì)图(tú)考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而(ér)且早晚你都(dōu)会(huì)知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公(gōng)司已经自(zì)己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间(jiān)有很多成功的(de)故事，并(bìng)没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的，你要(yào)收集更多保险被保人开车的(de)一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这些事情还(hái)是(shì)比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想到(dào)这中间(jiān)秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是(shì)我觉得他们(men)走的路(lù)要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做保险(xiǎn)已经是十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一个新的(de)想法了，但是要实施起(qǐ)来却(què)很(hěn)难，特别(bié)是(shì)要比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也(yě)是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的(de)业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行为后面(miàn)构建了我们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的(de)这个体系上去(qù)做出改善(shàn)真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花(huā)钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利可(kě)图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他(tā)们的(de)净价(jià)值却迅速地(dì)提升到了之前的(de)两倍。人们(men)其实很(hěn)少去看这些故事(shì)背后的本(běn)质，但是对于(yú)华(huá)尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才(cái)是最重要的(de)，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达(dá)州，我已(yǐ)经(jīng)连续(xù)好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因(yīn)为(wèi)他(tā)们拥有这个投(tóu)票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管(guǎn)理的(de)角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是(shì)比较容(róng)易去复(fù)制的，但是这个背后(hòu)有2个基(jī)点的管理费，有一些(xiē)有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用(yòng)用(yòng)于(yú)其它地方，所以资(zī)产管理方面的费用就会(huì)相应(yīng)上(shàng)升(shēng)，也就是为什么指数基(jī)金被(bèi)发明出来(lái)的一个根本(běn)的(de)原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在(zài)这个过程当中他们(men)其实(shí)慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美(měi)国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们(men)的行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更多(duō)单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格(gé)雷格(gé)也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)是一个很好的资本(běn)分配对象，在过去(qù)这一(yī)年，他有没(méi)有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于内(nèi)在(zài)价值(zhí)的提高，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在(zài)资(zī)产分配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做(zuò)出决(jué)定的这种框架跟(gēn)我以前参照的(de)也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架(jià)想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很多(duō)，就像我们(men)有这样的一(yī)个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的(de)一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分(fēn)。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来(lái)负责(zé)的部分(fēn)。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿(yán)用(yòng)的(de)。你和查理(lǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会觉(jué)得这个(gè)框(kuāng)架(jià)在未来(lái)有什么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的(de)自己(jǐ)股(gǔ)票的(de)回(huí)购方，这对我们(men)的(de)股东还(hái)有我们整个业务的运(yùn)营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的(de)机(jī)会出现的时候我们都(dōu)会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需(xū)要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回(huí)购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非(fēi)常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而(ér)你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个(gè)投资银行家说你要去做(zuò)这样的(de)回(huí)购、那样的回购(gòu)项目是不(bù)好(hǎo)的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的(de)美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会(huì)用这样的一些词(cí)语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到任(rèn)何(hé)一(yī)个(gè)公司创始人(rén)都是这个公司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在(zài)继承人上(shàng)去进行价值的衡(héng)量还是很(hěn)难(nán)。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们(men)说，如果他们(men)有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克(kè)希(xī)尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一(yī)段(duàn)时间也可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些(xiē)时候很难去评价(jià)继承人的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这(zhè)些股东(dōng)们他们能够在这些(xiē)时间(jiān)当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的(de)一(yī)件事，但是(shì)这中间如果有下(xià)面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的(de)建议，他们有他们(men)该做的(de)一些工作。你如果把某个(gè)管理人(rén)放(fàng)在他的位置上(shàng)，这(zhè)中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的事情发(fā)生，不管说他是(shì)不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些(xiē)股东和我们的管理(lǐ)层面(miàn)上(shàng)的(de)人，他们(men)都(dōu)是非常优良的人(rén)才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问(wèn)答(dá)的时候简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开(kāi)始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被(bèi)问到一些关于银(yín)行的(de)问(wèn)题，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行的术(shù)语跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在(zài)所有(yǒu)的银行(xíng)界其实(shí)都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲的(de)那个(gè)年代，那个时(shí)候一些(xiē)州(zhōu)的银行也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似(shì)的问题(tí)。那个时(shí)候如(rú)果有人在银(yín)行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年的(de)情况，那个(gè)时(shí)候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)这么(me)看(kàn)，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到(dào)你的一些账(zhàng)户(hù)，银行(xíng)的(de)一些系统已(yǐ)经进行了(le)改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的状况。银(yín)行在经(jīng)营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且是不(bù)会(huì)有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机(jī)本的理论上(shàng)也(yě)进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块(kuài)钱也能付到一(yī)块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还(hái)是存在(zài)的，有的时候在(zài)不同的(de)地(dì)区，觉得还有一(yī)些(xiē)疯狂的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的时候是(shì)非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人(rén)是误解了现在的状况(kuàng)，现在也(yě)许(xǔ)已经到了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的(de)政府和美(měi)国(guó)的群众们，对于(yú)现(xiàn)在银(yín)行发生的(de)动荡(dàng)的现象，对(duì)他(tā)们的(de)存款都已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实(shí)在(zài)1934年的(de)时(shí)候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且法律(lǜ)也(yě)从(cóng)那个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提(tí)交了(le)一个(gè)方(fāng)案，很多(duō)人(rén)没(méi)有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底(dǐ)会(huì)发生什么事情，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存在美国的债(zhài)券(quàn)之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时候它的(de)数(shù)量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不(bù)会发生任何(hé)的变(biàn)化。得到的(de)一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在(zài)银(yín)行的监管制度之中(zhōng)已经(jīng)完完全全(quán)混(hùn)乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都(dōu)觉得这些混乱的(de)制度让我们(men)觉(jué)得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房(fáng)利美(měi)已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大(dà)的，这(zhè)中间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)。查理，你也(yě)知(zhī)道(dào)这个事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是(shì)让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议的(de)。有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)第一(yī)次(cì)跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了不同的年(nián)代，生(shēng)活在一个非常(cháng)让人觉(jué)得不同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如(rú)果说(shuō)我们没(méi)有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解决(jué)这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要(yào)有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些(xiē)措(cuò)施，或有不良的一(yī)些行为，绝(jué)对要(yào)对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可(kě)以看到(dào)他们(men)提供了(le)一(yī)些非(fēi)政府(fǔ)保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你(nǐ)的(de)一些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是(shì)有它自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它(tā)后来的(de)一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也(yě)都(dōu)是被计(jì)划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人(rén)或者是他们(men)的经理绝(jué)对有能力说，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了，公(gōng)司(sī)里面(miàn)的首席执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他(tā)们(men)不应该(gāi)受到(dào)处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道(dào)他犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这些应该(gāi)是我们学到(dào)的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在(zài)并不只是在进(jìn)行银行的一些(xiē)投资，而且他(tā)们现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这些银行(xíng)做了一(yī)些(xiē)相反的事(shì)情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会不停地(dì)犯错(cuò)。如(rú)果(guǒ)所有的人都想在银(yín)行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是(shì)有这(zhè)样的一个(gè)利润的边际要(yào)求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会(huì)对银(yín)行(xíng)带(dài)来(lái)非常(cháng)大的风险。后来银(yín)行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的(de)交易(yì)，会(huì)发(fā)生(shēng)什么？绝对对(duì)我们所有人来(lái)说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议(yì)院经(jīng)济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，有非常(cháng)多(duō)的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银(yín)行的这些高(gāo)管(guǎn)们该(gāi)受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷(dài)款也(yě)是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的(de)行为作出约束(shù)，这就是对我们未来(lái)这些(xiē)人行为改(gǎi)变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的(de)商业模式跟地区(qū)银行的商业模(mó)式(shì)的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)区(qū)域(yù)银行还(hái)有大(dà)银行，这(zhè)些存(cún)款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行的方(fāng)案(àn)，不(bù)去做(zuò)贪婪的(de)事情，银行(xíng)其(qí)实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔(ěr)是买下了(le)一(yī)间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案(àn)没有通过的话(huà)，我们(men)其(qí)实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资的标的都放(fàng)在非常多(duō)的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个(gè)时候我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法(fǎ)全部投(tóu)到(dào)银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看到(dào)的(de)这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现在这样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个(gè)时(shí)候大(dà)家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在(zài)这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个时候(hòu)你可(kě)以经(jīng)营非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后来(lái)的这些发明那个(gè)时(shí)候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的(de)回报(bào)，而且(qiě)那个时候(hòu)我们也是希望能够投资(zī)更多(duō)银行。后来我们有了一(yī)些银行(xíng)的(de)股票，但是也把银行的(de)股(gǔ)票(piào)又(yòu)相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道(dào)这(zhè)些大(dà)银行的(de)股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银行的服务(wù)，我自(zì)己(jǐ)个人的财(cái)富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行。但是(shì)从(cóng)投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事(shì)件(jiàn)会决(jué)定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间会有政治家的参(cān)与、政客(kè)的(de)参(cān)与，还会(huì)有(yǒu)很多并(bìng)不(bù)了(le)解这(zhè)个体系的(de)人参(cān)与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众(zhòng)对(duì)于银行现在(zài)这种情况也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不(bù)知道(dào)后(hòu)果是什么(me)，每一(yī)个事(shì)件也都会(huì)打造(zào)不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知(zhī)道(dào)π值(zhí)是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数(shù)字(zì)，大家都不知道(dào)后(hòu)面的数字是什么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有(yǒu)银(yín)行也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的(de)业(yè)务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个(gè)月真的(de)让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了(le)我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一(yī)些国会(huì)的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在(zài)国会(huì)，你可能会有一个自(zì)己(jǐ)的立场，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为(wèi)自己(jǐ)牟(móu)利，但是并(bìng)不(bù)一定会(huì)真的(de)代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当中，银行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行(xíng)业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民做出的(de)一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一样(yàng)投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的(de)这种情(qíng)况真的非常(cháng)不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境(jìng)是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是一(yī)个很好的(de)行(xíng)业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时问了我的(de)意见，你就根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司之后(hòu)，他真的(de)是一个(gè)很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的(de)第一件事(shì)情就(jiù)是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银(yín)行，但(dàn)其实并不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其(qí)实他就是想去(qù)到我们(men)整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中到底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业(yè)现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯(bó)克希尔(ěr)年(nián)度股东大会了(le)，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在(zài)过(guò)去问你们(men)问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问题(tí)是(shì)下面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联储还在(zài)不断地印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会面对这(zhè)样的(de)一个情况？美(měi)元已经不再是(shì)全球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会(huì)对(duì)这样的情况做好什么样的(de)准备(bèi)呢？我们(men)作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的(de)世界我(wǒ)们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这样(yàng)一种选择，没(méi)人(rén)能(néng)理解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政政策，但是(shì)他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解(jiě)决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不(bù)断地去测试，这个(gè)测试(shì)过激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了(le)，对(duì)我们(men)是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了(le)通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当(dāng)时(shí)美国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如(rú)果做(zuò)这(zhè)样的(de)事情做得过(guò)激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别(bié)是当(dāng)我们(men)丧失储备货币地位的时(shí)候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他们(men)之后(hòu)再取出来的时候，这个(gè)货币的购(gòu)买(mǎi)力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测(cè)，但是(shì)我(wǒ)知道这(zhè)不(bù)会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内(nèi)，但是(shì)两党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他们自己站立(lì)的(de)地(dì)位，有(yǒu)的(de)时候他们自己(jǐ)都(dōu)不(bù)莫言的诺贝尔奖金是多少，莫言诺贝尔奖拿到多少钱知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个(gè)医(yī)疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我有的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)听不懂他们(men)在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所(suǒ)有的知识(shí)，但(dàn)是(shì)你不能够假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到(dào)了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完(wán)全全了(le)解。伯克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之(zhī)中也准备了(le)我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有的一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这(zhè)是一个非常非常具(jù)有政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而(ér)且有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社(shè)会(huì)团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情还是朝着我们(men)这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的(de)。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚(jiān)实(shí)的，比如说日本(běn)，但是(shì)日(rì)币没(méi)有办法作为全世界的(de)储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是(shì)日本有的时候会买回来(lái)国家里面的(de)一些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在(zài)美(měi)国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是(shì)不能没(méi)有限(xiàn)制这么(me)做的，而且人们(men)都非(fēi)常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一(yī)些在位的(de)人士曾(céng)经(jīng)也(yě)做过(guò)某些事情，他们(men)做(zuò)的(de)一(yī)些事(shì)情(qíng)真正让我觉得不(bù)安心，他(tā)们(men)以前也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们(men)曾经(jīng)是在(zài)内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特(tè)别不管(guǎn)这些(xiē)事情继续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情(qíng)出(chū)来(lái)的结果，这些(xiē)事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其(qí)它的人在做这些事(shì)情(qíng)，其实他们都必须(xū)要(yào)有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解(jiě)决储备货(huò)币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济(jì)，在(zài)二战的时候(hòu)也(yě)发生这样(yàng)的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的(de)方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么(me)做，也不能够(gòu)这么(me)做。现在对(duì)于哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的(de)方(fāng)法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要有这样的(de)能力(lì)，或者你(nǐ)试(shì)图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时(shí)候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的(de)这些(xiē)才智也不见得能(néng)够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)学到了如(rú)何去印钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不(bù)是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行业的(de)事情，这(zhè)是(shì)一个(gè)不太好的事情。我那(nà)个时候不(bù)了(le)解什么(me)叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得越来(lái)越大的(de)时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常(cháng)不可思议的(de)利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的(de)问(wèn)题，这(zhè)个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常非常好(hǎo)的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有(yǒu)它自己的(de)一(yī)些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们(men)那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们(men)的州际(jì)公路(lù)上拥有很(hěn)多(duō)很多(duō)资产，不(bù)管是商(shāng)业(yè)的或者(zhě)是15个(gè)英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路(lù)迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的(de)交易(yì)，我们可以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为什么(me)会选他(tā)呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈(hā)，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公立学(xué)校(xiào)的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学(xué)进行学(xué)习(xí)，那个(gè)时候也许没有参加足球队(duì)，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能(néng)让(ràng)他(tā)把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很多(duō)很多的工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我(wǒ)们(men)也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了(le)这(zhè)个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我(wǒ)们没有办(bàn)法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的(de)方(fāng)法来进行工作。我们(men)主导的方法也(yě)许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行(xíng)工作的时(shí)候，我们(men)是非常(cháng)满意的，他的(de)母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的(de)，这个高中离(lí)我们的地(dì)方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带(dài)他到(dào)我们的公(gōng)司来，开始对(duì)他进行试(shì)点的(de)一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个(gè)时候会怎么(me)样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行(xíng)了良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公(gōng)司真(zhēn)的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最(zuì)好的非常知名(míng)的(de)大学，但是他又做(zuò)到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的(de)一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年(nián)你开股东(dōng)大(dà)会的(de)时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生错误的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉我们(men)你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说(shuō)最(zuì)重大的错误(wù)你可以(yǐ)避免的(de)话(huà)，在美(měi)国(guó)，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但(dàn)是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些企业上(shàng)的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出(chū)来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不是(shì)所(suǒ)有的投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必(bì)须要花(huā)一点点资金。也许你运气(qì)非常好(hǎo)，就不(bù)会有(yǒu)任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债(zhài)以及其(qí)它相应的一(yī)些负债，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知道量入为出(chū)，也许你(nǐ)需(xū)要加(jiā)入我们，投入我们的股票(piào)。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事(shì)情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他(tā)说明天要跟别人(rén)说怎么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说(shuō)出去的(de)话给消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向更多的人去(qù)解释到底(dǐ)你的(de)观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还(hái)有(yǒu)他的二(èr)世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看(kàn)他做过不(bù)够善良的做法，他(tā)就是(shì)决定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量(liàng)入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的(de)人(rén)和有(yǒu)毒的活(huó)动，要(yào)活到老、学到(dào)老，而(ér)且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定会(huì)成(chéng)功；你如果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自(zì)己(jǐ)的人(rén)生都放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你需要(yào)知(zhī)道(dào)别(bié)人怎(zěn)么去误(wù)导其(qí)他人(rén)的，而且你要拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意思，这(zhè)些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头承诺。人生最重要(yào)的一个(gè)教训(xùn)就(jiù)是(shì)“你自己走自(zì)己的路(lù)，而且(qiě)要(yào)很快(kuài)地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好还(hái)是要有策略，当(dāng)然这(zhè)个策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略(lüè)还(hái)是(shì)好的(de)，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一些(xiē)经济上的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格先生的投资策(cè)略和法则(zé)，你们都(dōu)提到人(rén)生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你(nǐ)负面效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时(shí)候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理还是(shì)这样。我(wǒ)真的(de)不知道(dào)如果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角色(sè)或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立(lì)了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但(dàn)是他爸(bà)爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的最(zuì)好的决(jué)定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你身边(biān)，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出的(de)人，可(kě)能就会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不(bù)一(yī)样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第(dì)一(yī)次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖(mài)给了更多的零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的一些决定(dìng)？你(nǐ)们(men)有一些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制(zhì)它(tā)的分(fēn)配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己(jǐ)的含义(yì)和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识(shí)度(dù)就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿(ná)到更多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这(zhè)样的(de)辨识度(dù)，即使你有对它的这种控(kòng)制(zhì)，即使你可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也学会(huì)了到底(dǐ)什么东西是(shì)我们需(xū)要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常(cháng)多的(de)竞争(zhēng)对(duì)手，但它却(què)不是(shì)一种产品(pǐn)可以让人们花时(shí)间开20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而(ér)且(qiě)这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够拥(yōng)有多(duō)个(gè)像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它(tā)分(fēn)销能力的(de)分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一家没有什么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在(zài)这(zhè)个市场(chǎng)和在另(lìng)外一(yī)个市场的影响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢(huān)迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却(què)不尽(jǐn)然(rán)，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何(hé)做到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们(men)也(yě)是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所知，这(zhè)也(yě)无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品可能(néng)像自(zì)己长了脚，他(tā)可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看的(de)？你们现(xiàn)在的投资是要去(qù)看(kàn)它的基本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们(men)的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)个行业不是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们(men)想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的(de)发(fā)展是(shì)很有(yǒu)意(yì)思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容，但是(shì)现在有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留(liú)下这(zhè)些(xiē)人(rén)，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问(wèn)题(tí)就来(lái)了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附(fù)近(jìn)有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能(néng)卖。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一个(gè)基(jī)本的业务问(wèn)题(tí)，也就是您(nín)现在看(kàn)到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了(le)一个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年(nián)代(dài)，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业(yè)务，而且激(jī)发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也(yě)许不(bù)想这么做(zuò)了，也许是受到价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居(jū)住(zhù)的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个非常困难(nán)、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了一(yī)家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你的这些供应(yīng)量，或者是(shì)能(néng)够消减(jiǎn)其(qí)它的东西(xī)，而(ér)且现(xiàn)在的(de)人们有更多的(de)一些选择，哪些(xiē)地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是(shì)如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样(yàng)把(bǎ)价格(gé)给提(tí)高，你才(cái)能够(gòu)为这(zhè)个公司做更(gèng)多(duō)的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的(de)舞台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都希望(wàng)能(néng)够(gòu)做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有这(zhè)方(fāng)面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华(huá)州(zhōu)，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们(men)现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们(men)的政府为什么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公(gōng)司是(shì)不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地开始能够(gòu)加速(sù)投资这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能(néng)够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它(tā)制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些(xiē)风力(lì)发(fā)电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是(shì)能(néng)够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是(shì)非常受欢迎的，而且大(dà)部分(fēn)的(de)人都希望能够(gòu)使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然(rán)有很多人(rén)觉(jué)得(dé)我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了更多的(de)一些(xiē)部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它(tā)一些主要的(de)公司(sī)，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样(yàng)的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上(shàng)和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者(zhě)是四(sì)英(yīng)里的(de)地方，我(wǒ)们(men)都有奥马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在某(mǒu)些地(dì)方就会比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在(zài)某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞(jìng)争者也在(zài)进行一些相(xiāng)应的资(zī)源(yuán)的(de)改变。美国任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是(shì)风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会(huì)再继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些(xiē)都是需要大量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续(xù)投资，把我们的(de)资(zī)产放在(zài)这些新(xīn)能(néng)源上，我也希(xī)望(wàng)格(gé)雷(léi)格今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源公司(sī)已经在做这(zhè)些(xiē)技术上(shàng)的改变，在(zài)美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了，我自(zì)己个人并不(bù)知道(dào)对于现(xiàn)在(zài)全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉得任何人(rén)知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们(men)在那(nà)里(lǐ)开(kāi)始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上(shàng)面花了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起来(lái)我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业(yè)中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再(zài)部(bù)署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会里面的(de)一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产生(shēng)电力(lì)的时候，但是(shì)有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到(dào)每(měi)个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守公(gōng)共事(shì)业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国家都能(néng)够有这样的一(yī)些规(guī)则，我们每(měi)一(yī)州必须有一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能(néng)源或者是(shì)可再生(shēng)能(néng)源，能够储存(cún)更多(duō)现在一(yī)些氢(qīng)的发展。我们(men)现在保留(liú)的(de)态度、谨慎的(de)态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能(néng)更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能(néng)够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可(kě)以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不(bù)了(le)，当然这中间也(yě)有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公(gōng)司在(zài)它(tā)的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不(bù)同的一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的(de)时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的这些产业，这(zhè)就(jiù)是实际上(shàng)发生的一些事(shì)情(qíng)。再(zài)生产石油的(de)这些工(gōng)作中，在美国就是这么(me)发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去(qù)看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看到在(zài)加州哪里还在(zài)继续(xù)出(chū)油，但是油就是(shì)这(zhè)么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油(yóu)那(nà)个时候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是一(yī)年半之后，发(fā)觉这个(gè)事情完完(wán)全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的(de)情(qíng)况，今(jīn)天我们(men)的页岩(yán)油，那个时候一(yī)开始可(kě)以(yǐ)有600万的(de)产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须(xū)要有这些(xiē)情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的(de)行(xíng)业，这(zhè)是(shì)完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所不同(tóng)，我们的(de)观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是(shì)我们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的时候，有的时(shí)候成(chéng)本(běn)是一(yī)样(yàng)的，但是(shì)产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也(yě)没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个(gè)时候(hòu)好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市场那个(gè)时(shí)候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些(xiē)不同的(de)股，我(wǒ)们把(bǎ)一些(xiē)优(yōu)先股在(zài)过去几个月处理掉，但是(shì)我们(men)认为(wèi)这个仓位(wèi)还(hái)是非常有利的，这是一(yī)个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了(le)解其中的(de)数学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去(qù)到(dào)油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附近，那个(gè)油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美(měi)国(guó)，我们(men)非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一(yī)点(diǎn)，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但是西(xī)方石油(yóu)其实(shí)也做了(le)很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的(de)油井，他们是一(yī)个完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其(qí)实这个开采技术(shù)比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的区(qū)别(bié)也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直的管(guǎn)道有多(duō)么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石(shí)油(yóu)现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平(píng)是(shì)我(wǒ)们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全买下来(lái)，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非(fēi)常不(bù)受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但(dàn)是能源行(xíng)业(yè)的政治化非常严(yán)重，很多(duō)所谓(wèi)的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己见，但(dàn)是(shì)我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让(ràng)美国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何(hé)其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第二还(hái)是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是(shì)因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多(duō)的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在还(hái)是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们(men)的很(hěn)多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意思的(de)话题(tí)，我们不会在西方石(shí)油(yóu)上(shàng)去完全(quán)地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我们也许还(hái)会继(jì)续增持(chí)，但是现在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也(yě)非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西(xī)方(fāng)石油(yóu)的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想要(yào)去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说的这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是(shì)高估了自己，但是(shì)他真(zhēn)的(de)非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受(shòu)一个(gè)节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端的事情、设立极(jí)端(duān)的目标，他也不(bù)会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完成一(yī)些(xiē)不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的(de)事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么(me)多的(de)失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是他确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不(bù)会(huì)享受其中，他也不(bù)会享受相我们(men)这样的(de)生(shēng)活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价值(zhí)还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去(qù)分(fēn)配现金的时刻。我们(men)现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的(de)企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要(yào)好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一(yī)个(gè)定价(jià)，有些时候你的(de)这个(gè)价格提出了以后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比较容(róng)易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一(yī)些看起来地(dì)位比较(jiào)好的公司，在(zài)收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时(shí)就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能(néng)够(gòu)像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常(cháng)有限的(de)，一(yī)些好的公司不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿(yì)的(de)资金注入(rù)，这种情况是(shì)可以发生的(de)，我(wǒ)们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻(kè)找不(bù)到好的公司，我们还是有可能(néng)去回购(gòu)自己的(de)股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不会像以前(qián)那么多了(le)，但是(shì)因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的(de)回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们(men)好像在(zài)花(huā)钱上(shàng)会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样(yàng)的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不(bù)错，也许我们以后还会(huì)做得(dé)更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生你们(men)好，我来自(zì)墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你要对这个(gè)人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是不是完全了(le)解您的问题，要成为(wèi)一个(gè)成功的律师的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大(dà)的律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我们(men)的生命实在太短了(le)，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾(céng)经给(gěi)过我4到(dào)5个(gè)非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是(shì)他对这个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院的(de)时候，其实(shí)成绩不太好，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提(tí)供了大(dà)概4、5个不同的解决方案(àn)，而且(qiě)是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如(rú)果(guǒ)给我建议，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大概(gài)在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就不再重复(fù)了，我们(men)有全(quán)世(shì)界最精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然他(tā)是律(lǜ)师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也(yě)把握(wò)了这种优(yōu)势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司(sī)了，别人做他建议(yì)之后的决定(dìng)。他(tā)如果真的干(gàn)这种行(xíng)业(yè)，他(tā)真的(de)是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了他自己的(de)长项是什么(me)，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始实(shí)施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营(yíng)收(shōu)之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的(de)延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而(ér)且市场上(shàng)的(de)价格，以及保留(liú)暂时能(néng)够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不(bù)是(shì)就可(kě)以(yǐ)节税等等或(huò)者是得到更多(duō)的(de)一些(xiē)奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二(èr)个答(dá)案(àn)部分，我那个(gè)时(shí)候也问了马克(kè)尔坎布格，他是(shì)一个非常聪(cōng)明的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的(de)法则以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的税务规则都是完(wán)完全全了(le)如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边(biān)际利益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给你答(dá)案，我(wǒ)会(huì)这么(me)讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过(guò)，我(wǒ)们(men)也感觉(jué)到适当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及税(shuì)务(wù)法上面适合的(de)一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在(zài)资(zī)产利得的(de)状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点(diǎn)不会让我很难(nán)过(guò)或(huò)者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收的付(fù)给(gěi)。那个(gè)时候系统还是有一些避税的(de)机制，但是(shì)52％的税是(shì)非常非(fēi)常(cháng)庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起来好像不(bù)是有很大的(de)道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有真正开始实施，我们也(yě)不知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上(shàng)千公(gōng)司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差(chà)不多，没(méi)有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或(huò)者(zhě)是社会保险税以及(jí)其它的(de)赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多。如果说(shuō)能(néng)够让他(tā)们付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住在(zài)美(měi)国，我们(men)自(zì)己可以控制我们(men)的花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入(rù)美国(guó)国会，但是有很多事(shì)情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过这个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格先生给我们(men)的这(zhè)些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行的(de)业务最难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们(men)做的生意(yì)中最难(nán)的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们的业(yè)务(wù)，每(měi)天早上(shàng)我都非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一(yī)群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个(gè)人工作都如此，我们称(chēng)为这是理(lǐ)想的工作环境。而且(qiě)我工作的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间(jiān)就到(dào)我的(de)公(gōng)司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事可能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好(hǎo)玩(wán)的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附(fù)近(jìn)，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一(yī)个非常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查(chá)理(lǐ)告诉(sù)他，我们从(cóng)来(lái)没有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这(zhè)个人是(shì)一个90岁的(de)客户(hù)，他就是一个(gè)老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个(gè)银(yín)行是(shì)第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第(dì)一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借(jiè)钱(qián)的时(shí)候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做(zuò)是不是(shì)真(zhēn)的对(duì)呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个(gè)时候还是(shì)非常享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们(men)的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进每一(yī)个(gè)洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做(zuò)的(de)。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们(men)真正(zhèng)非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们(men)自己的(de)前途，而(ér)且(qiě)是有(yǒu)道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非(fēi)常(cháng)豪(háo)华的一(yī)些生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大(dà)学商学(xué)院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你(nǐ)现在还(hái)有什么地方需要再(zài)做呢(ne)？有(yǒu)没有(yǒu)更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的(de)报(bào)告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一(yī)些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代表说(shuō)一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后(hòu)也是(shì)有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地(dì)方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是(shì)因(yīn)为有监管方(fāng)的介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们(men)需(xū)要去找(zhǎo)到解决方案，找到(dào)可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何的(de)错误，有些时候(hòu)事(shì)情就是(shì)这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常多的因素(sù)在背后(hòu)影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励(lì)措施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司业务增长你也会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立性(xìng)。我们也需(xū)要打造一个好的(de)公(gōng)司文化，提(tí)供(gōng)公平(píng)的薪酬(chóu)。你们(men)也(yě)提到(dào)伯克(kè)希(xī)尔给他们(men)的经理(lǐ)人(rén)很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激励这些子公司(sī)的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激(jī)励手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)业务，但(dàn)却(què)不喜(xǐ)欢上(shàng)市(shì)公司带来(lái)的一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些时(shí)候必须要(yào)跟这些贸(mào)易(yì)协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到(dào)，你只是在这(zhè)样的一个环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的(de)工作上都必(bì)须要做(zuò)出妥(tuǒ)协(xié)。查理和(hé)我(wǒ)很多时(shí)候(hòu)解决了这个问题(tí)，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个(gè)人是让(ràng)我(wǒ)的生活变得更好(hǎo)的关(guān)键(jiàn)因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入(rù)很微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗(qí)下(xià)运作(zuò)一(yī)家公司(sī)，我觉得(dé)可(kě)能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能会自(zì)满，你不(bù)用(yòng)花太多的时(shí)间跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边(biān)的工作可以得到很(hěn)多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全(quán)的所(suǒ)有(yǒu)权当然(rán)是最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱(tuō)离(lí)伯(bó)克(kè)希尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很(hěn)多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司(sī)，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这(zhè)样的(de)情况不是对所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实(shí)都已(yǐ)经知道如何去运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的很多成功的(de)收购，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时杰(jié)克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家(jiā)公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，我(wǒ)们互(hù)相了解(jiě)，每一年他都(dōu)会内布拉(lā)斯(sī)加家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什么(me)老(lǎo)是会有这么(me)多的监(jiān)管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看到了(le)它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问(wèn)题：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没有听到它们的(de)消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场当中是(shì)有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时(shí)候你会说(shuō)这样(yàng)的一个产品为什么只是在某(mǒu)些(xiē)市场有(yǒu)它的(de)品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也(yě)是不断地(dì)做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都是(shì)第一(yī)周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却(què)发现这个魔力没有(yǒu)办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的(de)历史，它(tā)仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些州，有些(xiē)时候他们对(duì)巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费(fèi)者(zhě)的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样的(de)方式是可行的，最(zuì)后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何(hé)把(bǎ)它正(zhèng)确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需(xū)要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你去(qù)买这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更(gèng)多的钱给你的后代，它(tā)是(shì)位于完(wán)全不同(tóng)的层级，就像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能(néng)还(hái)会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再(zài)飞(fēi)回来，这种服(fú)务是无可(kě)比拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这(zhè)样的(de)服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美(měi)金(jīn)，人(rén)也不多(duō)，也(yě)是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司之后，这(zhè)个决策也(yě)许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他(tā)的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国(guó)其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美(měi)国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它(tā)们的(de)运作模式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了之后，这个公(gōng)司已经是(shì)成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然(rán)跟其它(tā)的公司来比(bǐ)较(jiào)还是(shì)有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加入一个(gè)只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是(shì)股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的(de)，而且被人家(jiā)已经催化了(le)，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，莫言的诺贝尔奖金是多少，莫言诺贝尔奖拿到多少钱有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外一个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的一些受益人，只要(yào)加入(rù)了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多(duō)的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴菲特的(de)员工们能(néng)够组织(zhī)这么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对(duì)这样的技术有什(shén)么(me)意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生(shēng)那个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了(le)全(quán)世界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的(de)车子(zi)开(kāi)始(shǐ)推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常大(dà)的价格上(shàng)面的(de)改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但目(mù)前(qián)来讲还是(shì)有不同(tóng)的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还(hái)有福(fú)特公司的(de)事(shì)情(qíng)来(lái)比(bǐ)较，汽(qì)车(chē)行业都是一些有可读(dú)性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外(wài)还有其他(tā)的人，在亨利福(fú)特之后也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也(yě)在(zài)念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报(bào)表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们(men)现在看到人口已经(jīng)增加到这(zhè)么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家(jiā)的(de)汽车经(jīng)销商，业务是(shì)非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行(xíng)业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的(de)，我(wǒ)会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动(dòng)车已经(jīng)声(shēng)势浩大地(dì)进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一(yī)些部署，而且(qiě)有更(gèng)大的(de)一(yī)些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的(de)风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会有比较大的一(yī)些变化，当然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车(chē)子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一个非常有趣(qù)的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是(shì)不(bù)是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在每(měi)一(yī)年的财报是不是能(néng)够解(jiě)决？我不觉得(dé)他(tā)们可以马上进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不(bù)是那(nà)么担(dān)心(xīn)美联(lián)储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是(shì)每一个(gè)人说贬值这(zhè)是一(yī)个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联(lián)储的资(zī)产负(fù)债表上面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)还是希(xī)望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情(qíng)是(shì)比较有趣的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的(de)钱(qián)藏了起来，不(bù)管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是其它(tā)事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看(kàn)到钱(qián)的(de)来(lái)源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票(piào)，这些都(dōu)可以看到。每个(gè)礼拜(bài)可(kě)以看一下它们的报告(gào)，以及(jí)看到(dào)今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们(men)的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到(dào)底如何，当然(rán)是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是(shì)否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回(huí)转的。比如说你今天(tiān)要去(qù)印(yìn)钞票，或(huò)者(zhě)印(yìn)了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在那(nà)里已经产生(shēng)了非常大的一(yī)些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时候这个事情(qíng)已经(jīng)发(fā)生过了(le)，每个人，我自(zì)己也包括(kuò)在内也看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们(men)可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那(nà)个(gè)时候通胀是更严重的(de)。那(nà)些人在(zài)支(zhī)持全世(shì)界买了一些债(zhài)券(quàn)，很大一部分财产都已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这些债券(quàn)。当我们(men)的国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要获得的两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式(shì)，你刚才提(tí)的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一(yī)种态度(dù)。我们(men)需要(yào)面对(duì)这样(yàng)的(de)一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有(yǒu)用的(de)方(fāng)式。现在(zài)我(wǒ)们(men)国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来(lái)很多问题，但这不(bù)是说未来都是(shì)这样(yàng)的。美元(yuán)现在(zài)作为一种储备货币(bì)，它可(kě)以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没(méi)有把政策做好(hǎo)的时候，它也(yě)会给(gěi)我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个(gè)问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学专业的(de)学(xué)生，我的问题(tí)是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生(shēng)产，公司是不是(shì)应(yīng)该做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻辑的(de)，如(rú)果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能(néng)就去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继(jì)续做。这(zhè)个(gè)流程当中社会得到了(le)效(xiào)益(yì)，但(dàn)是很多(duō)人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人(rén)，比如说(shuō)你如果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们(men)有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们(men)的工资水平(píng)也(yě)并不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不复存(cún)在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)方(fāng)面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们(men)很多(duō)这样的(de)行业转移到(dào)了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们(men)有一些行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全什(shén)么事都做不(bù)了的人会让其他一些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来(lái)说我(wǒ)们(men)想让(ràng)全世界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它(tā)的国家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还(hái)有(yǒu)资源去实现这个目标。我们(men)这个国家的(de)产出其(qí)实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们(men)可以去实现自己的专业化。在(zài)美国(guó)，在我的这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很多(duō)人也可(kě)能在问(wèn)我怎(zěn)么能够(gòu)把(bǎ)这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们(men)其实可以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多(duō)，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而(ér)流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一(yī)个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体(tǐ)系有这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我们需(xū)要向那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的(de)资本主义(yì)经济会(huì)自动(dòng)地结合(hé)自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全(quán)网也随(suí)着时间的推移越变越大(dà)，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去除，所有的(de)收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而(ér)且也(yě)会(huì)造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义(yì)的精华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会安(ān)全这方面取(qǔ)得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在(zài)这边做(zuò)得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现(xiàn)在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一(yī)个(gè)奇迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优(yōu)势(shì)，虽然它(tā)也产生(shēng)了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的(de)过程，我们已经有了进(jìn)步(bù)，但(dàn)是人类的(de)本性就是(shì)不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计(jì)准则(zé)改变之后，伯克(kè)希(xī)尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收益。您(nín)也(yě)提到有些银行就(jiù)避免了(le)这样去(qù)做，这样做其(qí)实对(duì)股东来(lái)说(shuō)是(shì)不公平(píng)的(de)。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还(hái)是(shì)不一样的(de)，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你其它的(de)一些(xiē)信息。我们也是(shì)把市(shì)场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它放在我们(men)的(de)收入损益表里。它其中一(yī)部分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们(men)也(yě)需要决定到底这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话(huà)之间可能又(yòu)有了(le)变化，而(ér)且它的(de)整个价值的变化(huà)就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一(yī)个不好的(de)所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已经不一(yī)样了，你必须注(zhù)意到到底它(tā)们拥有的(de)价值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)会按照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式(shì)去行事。我们(men)也(yě)希望(wàng)我们所有的(de)股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了(le)解他(tā)们(men)自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难(nán)。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是这么(me)做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些(xiē)会计(jì)们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不对的(de)事情，肯定(dìng)是(shì)一些无(wú)稽之人。你要了(le)解这些业务，这(zhè)些经理人应该是(shì)真正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计(jì)是(shì)有(yǒu)必要(yào)的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这些(xiē)股东们就会知(zhī)道今天(tiān)公司到底真正要被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面(miàn)的经(jīng)理人(rén)不(bù)愿意回(huí)应这(zhè)些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必(bì)须(xū)要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的要求更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上(shàng)以及(jí)它的安(ān)全性(xìng)上面，每(měi)一(yī)个季度(dù)是不是(shì)都应该在账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果说他们自己这么(me)做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的(de)原(yuán)因或者(zhě)是因(yīn)为他(tā)们画出了一些支付的蓝(lán)图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就(jiù)不了(le)解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一(yī)定是有他内(nèi)部的一(yī)些消(xiāo)息以及他相应的(de)一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现在问的(de)问题是属(shǔ)于(yú)我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到(dào)您(nín)的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人(rén)是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的(de)方(fāng)式来(lái)进行生活，他们是不(bù)是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他(tā)们能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的(de)帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教授是不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过(guò)头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记(jì)录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也(yě)希望大家(jiā)再来，能够再(zài)继续(xù)回(huí)答更多的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

未经允许不得转载：腾众软件科技有限公司 莫言的诺贝尔奖金是多少，莫言诺贝尔奖拿到多少钱